33 OOP. Ligne?

Soumis par : Socrate

Everest
***** Hand History for Game 3037944242 *****
$100.00 NL Texas Hold'em - Sunday, March 30, 04:20:12 2008
Table Marav9 (Real Money)
Seat 4 is the button
Seat 1: Greendayo ( $97.50 )
Seat 2: playWOod ( $214.10 )
Seat 3: sabi66 ( $49.75 )
Seat 4: toujoue ( $7.57 )
Seat 5: Fishbull ( $136.00 )
Seat 6: -GOLDF1SH- ( $233.18 )
Fishbull posts the small blind [$0.50].
-GOLDF1SH- posts the big blind [$1.00].
Dealt to Fishbull

Holecards(Cotes)
Greendayo folds
playWOod calls [$1.00]
sabi66 calls [$1.00]
toujoue folds
Fishbull raises [$4.50]
-GOLDF1SH- folds
playWOod calls [$4.00]
sabi66 folds

Flop(Cotes) (Pot : $10.50)

   
Fishbull bets [$7.50]
playWOod calls [$7.50]

Virage(Cotes) (Pot : $25.50)

   
Fishbull bets [$18.00]
playWOod calls [$18.00]

Rivière (Pot : $61.50)

   
Fishbull checks
playWOod checks
Fishbull shows
playWOod shows
Fishbull wins $60.00 from main pot

Je vois son limp/call comme une main faible avec un As peu probable, d'où mon 2d barrel (dites-moi s'il vous semble justifié), vu mes outs et ma showdown value.
Assez affreux, son call turn avec gutshot+underpair sur paired board ace high vs preflop raiser...

(En définitive, il jouait 58/7 très passif, mais je ne le savais pas encore à cette main...)

J'aime bien le 2nd barrel mais bon il peut tres bien call avec 44/55 vu qu'il limp et call PF.

Vu la facon dont il joue la main, il neutralise carrement ton coup apres la turn. On a l'impression qu'il flat call expres pour preparer son bluff sur la river, mais en fait c'etait juste parce qu'il est bien laid lol.
Il t'aurait fait passer ta main si il avait ete un peu meilleur lol (en misant la river apres ton check).

Sinon pour t'eviter ce mal de tete, raise pas en SB avec 33 C'est super dur a defendre les mains comme ca, et encore plus hors de position.

Badgone, sérieusement, apprends à jouer au poker et ce qu'est un 3-bet avant de répondre à une main en NL100, dont les tenants et les aboutissants te dépassent de beaucoup.

Patrocle, j'ai fait une erreur dans la definition d'un 3 bet, big deal,
Au lieu d'etre aigri, eclaire nous de tes lumieres parce que ton commentaire est inutile ici.
Donc, vu que tu sembles avoir une vision et connaissance bien meilleure pour le NL100, fais nous donc l'honneur de les partager.
Sinon ne poste rien.

Ben à la différence de toi, je ne pense pas avoir des certitudes sur tout et n'importe quoi. Mon commentaire est tout à fait utile si ça peut permettre d'atténuer le flot de bêtises annonées doctement à la chaîne.

Mais en l'occurence, je t'invite à prendre de la distance et réfléchir avant de répondre des aneries et laisser les bons joueurs du site, comme Zemetique, Catyoul, MilZo ou Ploper, etc.. donner leurs lumières :-p

C'est plus l'accumulation d'aneries que cette réponse en particulier qui m'a énervée.

Vu que tu sembles avoir le niveau suffisant pour deceler mes aneries, comme je t'ai dit dans mon commentaire precedent, soit tu explique pourquoi, soit tu ne postes rien.

Ton commentaire n'apporte rien.

Je n'ai qu'une envie, c'est que les bons joueurs du site me corrigent sur mes commentaires (ce que tu appelles des "affirmations"). Par contre, toi tes commentaires ne servent a rien sauf affirmer des choses sans pour autant les expliquer.

Corrige donc mes aneries et la tu aura le droit de les appeler "aneries".

On Mars 30 2008 04:33 BadGoNe wrote: Sinon pour t'eviter ce mal de tete, raise pas en SB avec 33 C'est super dur a defendre les mains comme ca, et encore plus hors de position.

Le but est de savoir bien jouer les spots difficiles, pas de les éviter. Même si je t'accorde qu'en NL2, on peut sans doute dire que fold pf est le meilleur coup.

On Mars 30 2008 12:43 Patrocle wrote: Show nested quote + On Mars 30 2008 04:33 BadGoNe wrote: Sinon pour t'eviter ce mal de tete, raise pas en SB avec 33 C'est super dur a defendre les mains comme ca, et encore plus hors de position. Le but est de savoir bien jouer les spots difficiles, pas de les éviter. Même si je t'accorde qu'en NL2, on peut sans doute dire que fold pf est le meilleur coup.

enfin back on topic!

Bin tu vois suffisait de te pousser un peu! Je te l'accorde tu as raison la dessus!

n'oublie pas qu'ici la main est jouée en NL100, pas NL2, ce qui implique la réflexion nécessaire.

Euh je sais lire donc je sais que c'est du NL100.
D'ailleurs Socrate mentionne bien qu'il n'a aucun read sur le joueur.

Sans read sur le joueur, la regle est plutot de ne pas relancer hors de position avec une main comme 33. Parce que c'est tout simplement pratiquement impossible d'ajuster sa facon de jouer. Et avec une main aussi faible et dur a defendre comme 33, c'est juste EV- de relancer hors de position contre un joueur inconnu.

Juste pour ton info je ne joue pas NL2 mais NL50.
Tu joues sur quelle limite monsieur le professeur? D'ailleurs, tu n'as toujours pas aidé a la progression de la discussion de la main. Essaie de poster un conseil sur la main en question parce que en 4 posts, à par me critiquer sans justifer, il n'y a toujours rien. Le seul point que tu as apporté: c'est de savoir bien jouer dans les positions difficiles plutot que de les eviter. Ok mais tu fais quoi dans cette position difficile avec 33? Avec un 5eme post peut etre que tu vas contribuer a la discussion de la main.

D'ailleurs, comme je l'ai dit sur mon premier post, le 2nd barrel est bien (meme si sans read sur un joueur c'est pas forcement EV+) mais vu qu'il paie, le 3eme barrel est impossible, car l'autre joueur (en assumant qu'il est un tant soit peu competent) ne call jamais avec plus mauvais que 33 au turn. Donc, Socrate etait bien oblige de check la river. Ce qui implique donc qu'il a joue la main de la maniere dont je l'aurait joue post flop.
Maintenant, moi je dis que raise hors de position avec 33 n'est pas forcement une bonne chose surtout si tu ne connais pas les autres joueurs.

en ce moment je joue entre NL200 et NL500 et FL1/2 FL5/10

On Mars 31 2008 03:40 BadGoNe wrote: Euh je sais lire donc je sais que c'est du NL100. D'ailleurs Socrate mentionne bien qu'il n'a aucun read sur le joueur.

Je ne suis pas d'accord avec l'assertion de Socrate. Il limpe en NL100 => Insta-buddy list.

c'est cool alors tu es plus que capable de nous apprendre des trucs.
Mais tu n'as toujours pas donné de conseils sur la main en question....

Comment tu jouerais cette main? 2nd barrel ok?
check/fold river?check/raise?bet/fold? etc...

J'aime bien sa ligne, même s'il s'agit de vbets ultra-thin au flop et au turn. Le turn est plutôt bon pour nous, on ne sera battu que par un mauvais 5. Finalement, ces 2-barrels, lui permettent d'avoir un showdown pas cher.

En tout cas vs loose-passive player (et désolé d'insister, mes un limp/caller en early position, c'est son cas), tant qu'il calle, on est souvent devant

Bien entendu, fold à un raise au flop, fold à un raise au turn, mais bon, c'est évident que ce sont des "bet/fold" plutôt que des "bet/call". Le joueur en face n'étant aggressif qu'avec double paire (enfin, c'est souvent leur cas), ça ne sert à rien de s'affoler, il aura plus souvent un draw faisandé qu'une main faite, même si c'est vraiment très fin.

BTW, si on stove notre main contre top 60% au flop:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 55.086% 54.12% 00.96% 369710 6580.00 { 3d3h }
Hand 1: 44.914% 43.95% 00.96% 300230 6580.00 { 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T3s+, 95s+, 85s+, 75s+, 64s+, 54s, A2o+, K2o+, Q5o+, J7o+, T7o+, 97o+, 87o }

puis au turn:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 52.501% 50.09% 02.41% 14920 719.00 { 3d3h }
Hand 1: 47.499% 45.09% 02.41% 13430 719.00 { 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T3s+, 95s+, 85s+, 75s+, 64s+, 54s, A2o+, K2o+, Q5o+, J7o+, T7o+, 97o+, 87o }

Je pense qu'on est finalement pas si mal que ce que l'on pourrait penser

Bien entendu, face à un tag, on ne joue pas la main ainsi. Mais un TAG va raise. Très bien, on callera son raise pour set-miner. Savoir s'adapter très vite à la table, c'est très important.

Ok cool, les stats ont l'air plutot avantageuses.
Mais tu n'as pas inclus des mains comme 44/55/56/45/(34) Je pense que pour un limper ces mains peuvent etre dans son range non? Après, ca depend du joueur bien sur.

Sinon c'est vrai que la ligne du vilain limpeur est très fabile vu qu'il est passif (flat call) donc on peut se dire qu'on est devant. Mais bon comme tu dis, ca se joue à pas grand chose.

Par contre, je suis pas trop d'accord sur le fait de payer pour set miner si le vilain reraise PF. Es tu sur que payer avec 33 face à un TAG est EV+ pour set miner? Après c'est vrai que c'est du 6 max donc la gamme de pocket paire qu'on peut jouer pour set miner est peut etre plus large.

On Avril 01 2008 06:13 BadGoNe wrote: Ok cool, les stats ont l'air plutot avantageuses. Mais tu n'as pas inclus des mains comme 44/55/56/45/(34) Je pense que pour un limper ces mains peuvent etre dans son range non? Après, ca depend du joueur bien sur.

Relis les stats.

22+ = {22,33,...,AA}

Par contre, je suis pas trop d'accord sur le fait de payer pour set miner si le vilain reraise PF. Es tu sur que payer avec 33 face à un TAG est EV+ pour set miner? Après c'est vrai que c'est du 6 max donc la gamme de pocket paire qu'on peut jouer pour set miner est peut etre plus large.

Tu n'as pas lu mon commentaire.
J'ai dit, face à un tag, il aurait raisé plutôt que limpé, et nous on se serait contenté de caller son raise.
Evidemment si l'action preflop c'est raise/reraise, ben on couche. Mais j'ai dit face à un seul raise on call pour set miner en regardant les côtes.

ah dsl my bad

Euh, précision, même si ça me semblait évident :
mon 2d barrel est un semi-bluff, pas un value bet !
Je bette ici pour faire folder une paire de 5 ou une pp supérieure type 77.