Call Pre Flop?

On Avril 01 2008 08:44 BadGoNe wrote: humm je suis pas à même de donner des conseils sur le omaha mais juste une question: ta la BR suffisante pour jouer en NL200? Parce t'as pas un full buy in et tu as posté des mains en NL25 en omaha aussi!

je comprends pas ton raisonnement? je joue pas qu en micro?

http://www.tlpokerfr.com/h/4264
http://www.liquidpoker.net/h/141317 etc..

chacun joue comme il veut non? je connait beaucoup de gens qui ont une belle roll et joue des limites vraiment basses, juste un etat d esprit. si tu te prend des bad beat ben tu tentes de regagner un peu de confiance dans ton jeu..et d eviter des session en tilt ( c est du bon management.) puis t evite l effondrement de ta roll..les swing en omaha sont terribles.
je trouve.que ta vision est trop schematique..et trop hative..
.tu parle de bankroll suffisante comme si on devait se justifier et faire un screen shoot de ses avoirs?...
je te respecte en tant qu administrateur du site et tes news sont vraiment interessantes, mais si tu n es pas a meme de donner des conseils en omaha ( voire le post) pourquoi tu persistes??

Patrocle:
v. post de zemetique

frenchy:
quel pourcentage du temps tu vas flopper quelque chose au flop où tu suivras allin ? quel % de gagner auras-tu dans ces cas-là ?

tu joues une main qui est massacrée par son range ainsi que par tous les ranges existants au monde, tu sais qu'il va shove qqsoit le flop puisqu'il n'a mêem pas un pot à mettre, et comme tu le dis toi même tu vas toujours toucher un truc ou un autre, donc essentiellement, tu vas toujours call all-in le flop.
N'etant pas engagé, tu décides de jouer ton stack à 37% environ, ce qui est tout à fait équivalent à une donation de 26% de ton stack.

Pour compenser le fait d'etre à 37% de ton range, il faudrait que tu détermines sur quels flops tu vas payer son cbet.

Je n'ai pas fait le calcukl mais à mon avis tu as les odds pour call son cbet en sachant uniuemenht qu'il a AAxy sur 60% des flop,s sur ces flops, tu as en moyenne 52% equity.

Je ne sais pas si un logiciel peut donner les vrais valeurs.

Neammoins indépendament du jeu et de la structure, payer un rauise et un reraise avec une mazin très faible est une mauvaise idée, et ça l'est d'autant plus qu'on est shortstack.

Plus fort que les chifrfres au dessus, et plus précise, tu pourras constater que sur ce flop en particulier, il a un poil plus de 30% equity contre ta main, donc il a joué le flop sans erreur - check fold lui rapporte quelques centimes de moins. Vu qu'essentiellement tu ne vas presque jaamis flopper mieux que deux paires, tu décides preflop de jouer à un jeu ou l'adversaire part avec de meilleures cartes, et ne peut pas faire d'erreur. ce qui n'est pas réjouissant. si tu avaus un full stack, tu pourrais faire faire une erreur au détenteur des as

On Avril 02 2008 11:12 frenchylucky. wrote: Show nested quote + On Avril 01 2008 08:44 BadGoNe wrote: humm je suis pas à même de donner des conseils sur le omaha mais juste une question: ta la BR suffisante pour jouer en NL200? Parce t'as pas un full buy in et tu as posté des mains en NL25 en omaha aussi! je comprends pas ton raisonnement? je joue pas qu en micro? http://www.tlpokerfr.com/h/4264 http://www.liquidpoker.net/h/141317 etc.. chacun joue comme il veut non? je connait beaucoup de gens qui ont une belle roll et joue des limites vraiment basses, juste un etat d esprit. si tu te prend des bad beat ben tu tentes de regagner un peu de confiance dans ton jeu..et d eviter des session en tilt ( c est du bon management.) puis t evite l effondrement de ta roll..les swing en omaha sont terribles. je trouve.que ta vision est trop schematique..et trop hative.. .tu parle de bankroll suffisante comme si on devait se justifier et faire un screen shoot de ses avoirs?... je te respecte en tant qu administrateur du site et tes news sont vraiment interessantes, mais si tu n es pas a meme de donner des conseils en omaha ( voire le post) pourquoi tu persistes??

Euh c'est pas un reproche que je te fais de jouer sur plusieurs Limites. Et je ne demande en aucun cas le montant de ta BR.
C'est juste que je pense que la gestion de la BR (et tous les bons joueurs le confirmeront) est la qualite premiere a avoir afin d'etre gagnant sur le long terme.
Tu as tout a fait le droit de jouer en short stack, mais c'est juste que jouer de cette facon ne te permet pas d'optimiser tes profits.

Et si tu me relis bien je ne donne en aucun cas des conseils. Je t'ai juste explique le raisonnement de Zemetique (qui t'as apparemment enerve).
Donc je resume ce que j'ai dit:

- Jouer short stack, n'est pas optimal (car meme si ca te donne un certain edge, si tu es un bon joueur sur tes limites, tu n'as pas besoin de cet edge la pour etre profitable a long terme).
- Jouer la main que tu avais, meme si en Omaha il y a plus de combinaisons possibles, n'est pas EV+. Car si on suit ton raisonnement de payer une raise+reraise afin de trouver son flop (2 paires et +), dans ce cas tu paies les reraise avec n'importe quelle main? Any 4 cards tu paies la reraise si on suit ton raisonnement.

Apres c'est pas parce que j'suis un admin que j'ai aucune notion du poker
Et je ne pretend pas que ce que je dis est une vérité absolue mais je pense que ma réflexion est assez pertinente. Je suis ouvert à toute critique sur ce raisonnement.

Après vérification sur un stove, et pour information, ta main est à 51% equity contre random 4. C'est l'équivalent de Q8o en hold'em

peace guys, merci pour les comments..
q8 suited?..

On Avril 03 2008 04:59 frenchylucky. wrote: q8 suited?..

You wish

attends c est marrant je viens de faire le meme coup mais avec Q7 ( Q8 hihi)
vous en pensez quoi, bon la c est un hu c est different..mais bon..c est encore du overplay AA
Soumis par : frenchylucky.

ben si c est pas marrant 2 paires contre AA..
je vais la poster apres call pre flop, strat pok

PokerStars Game #16454034650: Omaha Pot Limit ($0.25/$0.50) - 2008/04/03 - 09:33:11 (ET)
Table 'Patricia' 2-max Seat #2 is the button
Seat 1: BetterFoldAA ($40.05 in chips)
Seat 2: frenchylucky ($61.35 in chips)
frenchylucky : posts small blind $0.25
BetterFoldAA: posts big blind $0.50

Holecards(Cotes)
Dealt to frenchylucky
frenchylucky : calls $0.25
BetterFoldAA: raises $1 to $1.50
frenchylucky : raises $1 to $2.50
BetterFoldAA: raises $1 to $3.50
frenchylucky : calls $1

Flop(Cotes) (Pot : $7.00)

   
BetterFoldAA: checks
frenchylucky : bets $6.65
BetterFoldAA: calls $6.65

Virage(Cotes) (Pot : $20.30)

   
BetterFoldAA: checks
frenchylucky : bets $19.80
BetterFoldAA: raises $10.10 to $29.90 and is all-in
frenchylucky : calls $10.10

Rivière (Pot : $80.10)

   

Showdown
BetterFoldAA: shows (a pair of Aces)
frenchylucky : shows (two pair, Queens and Sevens)
frenchylucky collected $79.60 from pot

Résumé
Total pot $80.10 | Rake $0.50
Board  
Seat 1: BetterFoldAA (big blind) showed and lost with a pair of Aces
Seat 2: frenchylucky (button) (small blind) showed and won ($79.60) with two pair, Queens and Sevens

oui c'est du HU donc la reflexion est totalement differente.

Sinon tu parles de AA overplayed mais sur la main que tu viens de poster ou tu as AAxx, tu push et paie allin au flop aussi....
Donc tu reproches aux gars de "overplay" AAxx, mais tu joues AAxx de la meme facon qu'eux

non en fait le gars il etait en tilt grave..generalise pas,...le mec il etait a +60 sur une table 005-010 il a tout perdu + au moins 5 rebuy
et aujourd hui je suis arriver il etait a 40 ce qui est bien sur cette limite et il a reperdu + 2 rebuy, tu vois le genre..
donc j ai fait un push avec mes aa..et mon flush draw..CLUBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB

tu peux arguer le fait que je joue comme eux, mais c est pas vraiment la limite..pas un probleme de faire un flip sur une micro table.
puis j ai un flush draw

stat de l ami en tilt


.

quand je dis que tu joues comme eux c'est un peu pour te taquiner aussi

Apres, toi tu as toutes les informations sur ces joueurs, donc tu es mieux placer pour faire tes decisions dans les coup que tu joues

Soumis par : frenchylucky.

PokerStars Game #16482519972: Omaha Pot Limit ($0.05/$0.10) - 2008/04/04 - 14:28:44 (ET)
Table 'Prospero IV' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: ResDogs23 ($13.35 in chips)
Seat 2: DilinDilin ($12.50 in chips)
Seat 3: orangeroyal ($6.25 in chips)
Seat 4: frenchylucky ($10 in chips)
Seat 5: Soncy ($13.75 in chips)
Seat 6: JCMerkley ($12.50 in chips)
DilinDilin: posts small blind $0.05
orangeroyal: posts big blind $0.10

Holecards(Cotes)
Dealt to frenchylucky
frenchylucky : raises $0.25 to $0.35
Soncy: folds
JCMerkley: calls $0.35
ResDogs23: folds
DilinDilin: calls $0.30
orangeroyal: raises $1.40 to $1.75
frenchylucky : calls $1.40
JCMerkley: folds
frenchylucky said, "ahahah"
DilinDilin: folds

Flop(Cotes) (Pot : $4.20)

   
orangeroyal: checks
frenchylucky : bets $4
orangeroyal: raises $0.50 to $4.50 and is all-in
frenchylucky : calls $0.50

Virage(Cotes) (Pot : $13.20)

   

Rivière (Pot : $13.20)

   

Showdown
orangeroyal: shows (two pair, Aces and Kings)
frenchylucky : shows (a full house, Eights full of Kings)
frenchylucky collected $12.55 from pot

Résumé
Total pot $13.20 | Rake $0.65
Board  
Seat 1: ResDogs23 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: DilinDilin (small blind) folded before Flop
Seat 3: orangeroyal (big blind) showed and lost with two pair, Aces and Kings
Seat 4: frenchylucky showed and won ($12.55) with a full house, Eights full of Kings
Seat 5: Soncy folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: JCMerkley folded before Flop

Soumis par : frenchylucky.

PokerStars Game #16485838983: Omaha Pot Limit ($2/$4) - 2008/04/04 - 16:56:15 (ET)
Table 'Thora III' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: PokerJello ($236.75 in chips)
Seat 2: frenchylucky ($215.20 in chips)
Seat 3: GSS1966 ($431 in chips)
Seat 5: srso entry ($188.75 in chips)
frenchylucky : posts small blind $2
GSS1966: posts big blind $4
sallyboy310: sits out

Holecards(Cotes)
Dealt to frenchylucky
srso entry: raises $10 to $14
PokerJello: folds
frenchylucky : calls $12
GSS1966: calls $10

Flop(Cotes) (Pot : $42.00)

   
frenchylucky : checks
GSS1966: checks
srso entry: checks

Virage(Cotes) (Pot : $42.00)

   
frenchylucky : bets $8
GSS1966: calls $8
srso entry: calls $8

Rivière (Pot : $66.00)

   
frenchylucky : checks
GSS1966: checks
srso entry: checks

Showdown
frenchylucky : shows (two pair, Sixes and Fours)
GSS1966: mucks hand
srso entry: mucks hand
frenchylucky collected $64 from pot

Résumé
Total pot $66 | Rake $2
Board  
Seat 1: PokerJello (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: frenchylucky (small blind) showed and won ($64) with two pair, Sixes and Fours
Seat 3: GSS1966 (big blind) mucked
Seat 5: srso entry mucked