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les SS ont un egde quelque soit le jeu, tant qu'il y a deux deep stack ou plus. Na notion de full buy-in a un sens qui est strictement le même qu'en NL et la même pertinence.
La main ne mérite d'être jouée en aucunes circonstances, il ne m'apparait même pas clair qu'elle soit top 50% en omaha |
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| 33,6,888--5555,10101010..14 = standard bully play | |
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et tu croit que AA73 ??? est la meilleur main en omaha, c etait un obvious raise pre flop avec AA..donc j ai fait mon call..en sachant pertinemment ce qu il avait ..tu flop 2 paires et qu est ce que tu fait maintenant? kes qu on s en fout de la qualite de la main si tu sais mettre ton adversaire sur une main..
desole pour le kes qu on s en fout..mais moi ca me soule ce que je viens de lire.. sur le short stacking..
par exemple..je doute que moilanen push aussi facilement son stack si j avais 200 a la table..( il pourrait me mettre aisement sur KKk) et me donne un peu plus de respect..le fait que je sois short stacking lui donne aussi une certaine facilite de jeu..
" 120 let s flip.." c est ce queje voulais doubler mon stack"
"200 " hm pas si sure qu il flip..on donne moins de credit au ss.. |
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| | Dernière modification: 02/04/2008 17:44 |
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BadGoNe . Apr 02 2008 17:46. Messages 332 | | |
Zemetique veut dire par la que c'est complètement EV- de payer la sur relance PF avec la main que tu avais.
Tu ne floppera pas assez de fois de monstres pour etre rentable a long terme en jouant ce genre de mains.
Le problème est pas de pouvoir lire ton adversaire et le mettre sur une main précise. Tu peux avoir un read infaillible sur ton adversaire, ca n'empechera pas le fait que si tu joues K58Q contre AA73 cent fois a la suite, en suivant le même procédé (c'est a dire payer 31$ de raise PF), tu ne gagnera pas assez de fois pour couvrir toutes les fois ou tu perdra les 31$.
Edit: si il t'a énervé, je pense vraiment pas qu'il l'ai fait exprès. Et surtout ca vaut pas le coup pour toi d'être énervé. On est ici pour échanger les points de vue et s'améliorer par la même occasion! |
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| | Dernière modification: 02/04/2008 18:06 |
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meme si je ne flop pas 2 paires aux flop j ai 15 outs pour gagner ,
disons que je flop un K j ai 3 autres k dans le deck , 4 Q,4 huit, 4 cinqs..c est pas mal d outs to outdraw AA..
je ne fais que ce genre de call contre AA overbet..c est pas du holdem , c est du omaha..
tu peut aller a preflop avec AA en holdem mais la je demontre que c est tres mal joue de sa part..
a vous entendre AA est pratiquement imbattable en omaha.. |
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BadGoNe . Apr 02 2008 18:32. Messages 332 | | |
tu as des outs pour battre AA, mais sa main ne se limite pas a AA. Il est deja devant toi PF et peut lui aussi ameliorer sa main.
En plus tu fais des suputations "disons que je flop un K". Le reflexion ne se fait pas au flop avec des suputations mais aussi PF.
Tu parles de choper 2 paires comme du nuts ici. Les 2 paires ne battent que sa main sans qu'elle s'améliore.
Et c'est pas très mal joué de sa part car il est il a la meilleure main de vous 3 PF et il doit a rajouter 81$ au flop pour gagner 95$ qui est deja au milieu....
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| | Dernière modification: 02/04/2008 18:33 |
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BadGoNe . Apr 02 2008 19:32. Messages 332 | | |
non parce que ta suputation implique qu'il y ait FORCEMENT un K sur le flop. Or outs=carte qui te fais gagner. Or la il te faut 2 cartes pour gagner, ce qui réduit carrémment tes chances.
C'est comme si tu parlais d'un runner-runner card comme d'un outs... Ici tu a besoin forcément de 2 cartes pour dominer sa main (sans que celle ci s'ameliore). Et comme je le répète encore, tu parle de 2 paires comme étant le nuts.
Dans tous les outs que tu cites, il faudrait que tu enlèves les trèfles aussi alors non? |
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| | On Avril 01 2008 08:44 BadGoNe wrote:
humm je suis pas à même de donner des conseils sur le omaha mais juste une question:
ta la BR suffisante pour jouer en NL200? Parce t'as pas un full buy in et tu as posté des mains en NL25 en omaha aussi!
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je comprends pas ton raisonnement? je joue pas qu en micro?
http://www.tlpokerfr.com/h/4264
http://www.liquidpoker.net/h/141317 etc..
chacun joue comme il veut non? je connait beaucoup de gens qui ont une belle roll et joue des limites vraiment basses, juste un etat d esprit. si tu te prend des bad beat ben tu tentes de regagner un peu de confiance dans ton jeu..et d eviter des session en tilt ( c est du bon management.) puis t evite l effondrement de ta roll..les swing en omaha sont terribles.
je trouve.que ta vision est trop schematique..et trop hative..
.tu parle de bankroll suffisante comme si on devait se justifier et faire un screen shoot de ses avoirs?...
je te respecte en tant qu administrateur du site et tes news sont vraiment interessantes, mais si tu n es pas a meme de donner des conseils en omaha ( voire le post) pourquoi tu persistes?? |
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| | Dernière modification: 02/04/2008 20:17 |
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tu joues une main qui est massacrée par son range ainsi que par tous les ranges existants au monde, tu sais qu'il va shove qqsoit le flop puisqu'il n'a mêem pas un pot à mettre, et comme tu le dis toi même tu vas toujours toucher un truc ou un autre, donc essentiellement, tu vas toujours call all-in le flop.
N'etant pas engagé, tu décides de jouer ton stack à 37% environ, ce qui est tout à fait équivalent à une donation de 26% de ton stack.
Pour compenser le fait d'etre à 37% de ton range, il faudrait que tu détermines sur quels flops tu vas payer son cbet.
Je n'ai pas fait le calcukl mais à mon avis tu as les odds pour call son cbet en sachant uniuemenht qu'il a AAxy sur 60% des flop,s sur ces flops, tu as en moyenne 52% equity.
Je ne sais pas si un logiciel peut donner les vrais valeurs.
Neammoins indépendament du jeu et de la structure, payer un rauise et un reraise avec une mazin très faible est une mauvaise idée, et ça l'est d'autant plus qu'on est shortstack.
Plus fort que les chifrfres au dessus, et plus précise, tu pourras constater que sur ce flop en particulier, il a un poil plus de 30% equity contre ta main, donc il a joué le flop sans erreur - check fold lui rapporte quelques centimes de moins. Vu qu'essentiellement tu ne vas presque jaamis flopper mieux que deux paires, tu décides preflop de jouer à un jeu ou l'adversaire part avec de meilleures cartes, et ne peut pas faire d'erreur. ce qui n'est pas réjouissant. si tu avaus un full stack, tu pourrais faire faire une erreur au détenteur des as |
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| 33,6,888--5555,10101010..14 = standard bully play | Dernière modification: 03/04/2008 01:02 |
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BadGoNe . Apr 03 2008 02:01. Messages 332 | | |
| | On Avril 02 2008 11:12 frenchylucky. wrote:
Show nested quote +
On Avril 01 2008 08:44 BadGoNe wrote:
humm je suis pas à même de donner des conseils sur le omaha mais juste une question:
ta la BR suffisante pour jouer en NL200? Parce t'as pas un full buy in et tu as posté des mains en NL25 en omaha aussi!
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je comprends pas ton raisonnement? je joue pas qu en micro?
http://www.tlpokerfr.com/h/4264
http://www.liquidpoker.net/h/141317 etc..
chacun joue comme il veut non? je connait beaucoup de gens qui ont une belle roll et joue des limites vraiment basses, juste un etat d esprit. si tu te prend des bad beat ben tu tentes de regagner un peu de confiance dans ton jeu..et d eviter des session en tilt ( c est du bon management.) puis t evite l effondrement de ta roll..les swing en omaha sont terribles.
je trouve.que ta vision est trop schematique..et trop hative..
.tu parle de bankroll suffisante comme si on devait se justifier et faire un screen shoot de ses avoirs?...
je te respecte en tant qu administrateur du site et tes news sont vraiment interessantes, mais si tu n es pas a meme de donner des conseils en omaha ( voire le post) pourquoi tu persistes??
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Euh c'est pas un reproche que je te fais de jouer sur plusieurs Limites. Et je ne demande en aucun cas le montant de ta BR.
C'est juste que je pense que la gestion de la BR (et tous les bons joueurs le confirmeront) est la qualite premiere a avoir afin d'etre gagnant sur le long terme.
Tu as tout a fait le droit de jouer en short stack, mais c'est juste que jouer de cette facon ne te permet pas d'optimiser tes profits.
Et si tu me relis bien je ne donne en aucun cas des conseils. Je t'ai juste explique le raisonnement de Zemetique (qui t'as apparemment enerve).
Donc je resume ce que j'ai dit:
- Jouer short stack, n'est pas optimal (car meme si ca te donne un certain edge, si tu es un bon joueur sur tes limites, tu n'as pas besoin de cet edge la pour etre profitable a long terme).
- Jouer la main que tu avais, meme si en Omaha il y a plus de combinaisons possibles, n'est pas EV+. Car si on suit ton raisonnement de payer une raise+reraise afin de trouver son flop (2 paires et +), dans ce cas tu paies les reraise avec n'importe quelle main? Any 4 cards tu paies la reraise si on suit ton raisonnement.
Apres c'est pas parce que j'suis un admin que j'ai aucune notion du poker 
Et je ne pretend pas que ce que je dis est une vérité absolue mais je pense que ma réflexion est assez pertinente. Je suis ouvert à toute critique sur ce raisonnement. |
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| | Dernière modification: 03/04/2008 13:10 |
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Après vérification sur un stove, et pour information, ta main est à 51% equity contre random 4. C'est l'équivalent de Q8o en hold'em |
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| 33,6,888--5555,10101010..14 = standard bully play | |
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peace guys, merci pour les comments..
q8 suited?.. |
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BadGoNe . Apr 03 2008 18:44. Messages 332 | | |
oui c'est du HU donc la reflexion est totalement differente.
Sinon tu parles de AA overplayed mais sur la main que tu viens de poster ou tu as AAxx, tu push et paie allin au flop aussi....
Donc tu reproches aux gars de "overplay" AAxx, mais tu joues AAxx de la meme facon qu'eux |
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| | Dernière modification: 03/04/2008 18:45 |
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non en fait le gars il etait en tilt grave..generalise pas,...le mec il etait a +60 sur une table 005-010 il a tout perdu + au moins 5 rebuy
et aujourd hui je suis arriver il etait a 40 ce qui est bien sur cette limite et il a reperdu + 2 rebuy, tu vois le genre..
donc j ai fait un push avec mes aa..et mon flush draw..CLUBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB
tu peux arguer le fait que je joue comme eux, mais c est pas vraiment la limite..pas un probleme de faire un flip sur une micro table.
puis j ai un flush draw
stat de l ami en tilt
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. Apr 02 2008 13:44. Messages 1433
(a pair of Aces)
