Call Pre Flop?

Soumis par : frenchylucky.

PokerStars Game #16409268710: Omaha Pot Limit ($1/$2) - 2008/04/01 - 11:16:20 (ET)
Table 'Alya V' 6-max Seat #4 is the button
Seat 1: Hooterific36 ($48 in chips)
Seat 2: shytot ($123.70 in chips)
Seat 4: smuve ($127.10 in chips)
Seat 5: moilanen ($198 in chips)
Seat 6: frenchylucky ($112 in chips)
moilanen: posts small blind $1
frenchylucky : posts big blind $2

Holecards(Cotes)
Dealt to frenchylucky
Hooterific36: folds
shytot: calls $2
smuve: raises $7 to $9
moilanen: raises $22 to $31
frenchylucky : calls $29
shytot: folds
smuve: calls $22

Flop(Cotes) (Pot : $95.00)

   
moilanen: bets $93
frenchylucky : calls $81 and is all-in
smuve: folds

Virage(Cotes) (Pot : $257.00)

   

Rivière (Pot : $257.00)

   

Showdown
moilanen: shows (a pair of Aces)
frenchylucky : shows (two pair, Kings and Eights)
frenchylucky collected $255 from pot

Résumé
Total pot $257 | Rake $2
Board  
Seat 1: Hooterific36 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: shytot folded before Flop
Seat 4: smuve (button) folded on the Flop
Seat 5: moilanen (small blind) showed and lost with a pair of Aces
Seat 6: frenchylucky (big blind) showed and won ($255) with two pair, Kings and Eights

....vous la jouez comme moi? bon call preflop?..le prob avec ce type de joueur, c est que tu les met sur AA directement, le reste c est d arriver de voir un flop.et d ajuster en fonction de.

humm je suis pas à même de donner des conseils sur le omaha mais juste une question:
ta la BR suffisante pour jouer en NL200? Parce t'as pas un full buy in et tu as posté des mains en NL25 en omaha aussi!

j ai debute avec 120 a cette table....j aime rebondir sur toutes les limites.( ca me redonne du peps , confiance)
j ai eu des bad beat en 5-10 le moi dernier. et il y a 3 jours j ai perdu 200 betement ( j ai mal lu une main ) puis j ai tilte un peu ,
la je suis tres content je suis +200 aujourd hui..
je vais jouer des sng ( negatif 550 sur sharkscope) et des micro tournois..donc plutot en phase de "reconstruction" aussi .

On Avril 01 2008 08:44 BadGoNe wrote: humm je suis pas à même de donner des conseils sur le omaha mais juste une question: ta la BR suffisante pour jouer en NL200? Parce t'as pas un full buy in et tu as posté des mains en NL25 en omaha aussi!

c'est du PL.

ouais PL ou NL c'est du omaha mdr.
c'est juste que c'est juste bizarre de jouer en 200 sans le full buyin et de le voir jouer en 25.
D'ailleurs ya une version de omaha NL? Parce que apparemment d'apres ce que j'ai pu en voir le plus populaire c'est le PL omaha.

Sinon Patrocle, a part lire mes commentaires, t'en penses quoi de sa main?

On Avril 01 2008 11:25 BadGoNe wrote: ouais PL ou NL c'est du omaha mdr. c'est juste que c'est juste bizarre de jouer en 200 sans le full buyin et de le voir jouer en 25.

En gros comme c'est du "PL", la notion de "full buyin" est moins pertinente qu'en NL.

Sinon Patrocle, a part lire mes commentaires, t'en penses quoi de sa main?

Je ne sais pas, je ne suis vraiment pas compétent en Omaha.

LOL

Bon c'est mon dernier post sur cette main.

Ca a beau etre du PL, la notion de full buyin est carrement toujours autant pertinente qu'en NL. Par exemple, sur cette main, FrenchLucky perd beaucoup de valeur car il a pas un full stack...

Au fait Patrocle bravo car pour passer de NL2/NL4 a NL200/NL500 et FL5/10, en moins de 3 mois c'est pas evident.

merci
Faut bien choisir le site où l'on joue

On Avril 01 2008 12:08 Patrocle wrote: Show nested quote + On Avril 01 2008 11:25 BadGoNe wrote: ouais PL ou NL c'est du omaha mdr. c'est juste que c'est juste bizarre de jouer en 200 sans le full buyin et de le voir jouer en 25. En gros comme c'est du "PL", la notion de "full buyin" est moins pertinente qu'en NL.

lol, mollo sur le n'importe quoi

Je ne suis pas un spécialiste en PLO, mais ce n'est pas nécessaire pour décider que c'est un mauvais call preflop avec une main vraiment vraiment vraiment mauvaise. Je ne suivrais même pas un raise avec, alors un reraise... (et encore moins avec seulement 55BB et donc moins d'implied odss).

Félicitations pour tes 3 paires

On Avril 01 2008 17:55 Catyoul wrote: En gros comme c'est du "PL", la notion de "full buyin" est moins pertinente qu'en NL.

Beaucoup d'ouvrages encouragent le shortstacking en PLO. Je me souviens même d'une interview où Antonius ralait car il estimait que les ss avaient un edge.

les SS ont un egde quelque soit le jeu, tant qu'il y a deux deep stack ou plus. Na notion de full buy-in a un sens qui est strictement le même qu'en NL et la même pertinence.
La main ne mérite d'être jouée en aucunes circonstances, il ne m'apparait même pas clair qu'elle soit top 50% en omaha

et tu croit que AA73 ??? est la meilleur main en omaha, c etait un obvious raise pre flop avec AA..donc j ai fait mon call..en sachant pertinemment ce qu il avait ..tu flop 2 paires et qu est ce que tu fait maintenant? kes qu on s en fout de la qualite de la main si tu sais mettre ton adversaire sur une main..
desole pour le kes qu on s en fout..mais moi ca me soule ce que je viens de lire.. sur le short stacking..
par exemple..je doute que moilanen push aussi facilement son stack si j avais 200 a la table..( il pourrait me mettre aisement sur KKk) et me donne un peu plus de respect..le fait que je sois short stacking lui donne aussi une certaine facilite de jeu..
" 120 let s flip.." c est ce queje voulais doubler mon stack"
"200 " hm pas si sure qu il flip..on donne moins de credit au ss..

Zemetique veut dire par la que c'est complètement EV- de payer la sur relance PF avec la main que tu avais.
Tu ne floppera pas assez de fois de monstres pour etre rentable a long terme en jouant ce genre de mains.

Le problème est pas de pouvoir lire ton adversaire et le mettre sur une main précise. Tu peux avoir un read infaillible sur ton adversaire, ca n'empechera pas le fait que si tu joues K58Q contre AA73 cent fois a la suite, en suivant le même procédé (c'est a dire payer 31$ de raise PF), tu ne gagnera pas assez de fois pour couvrir toutes les fois ou tu perdra les 31$.

Edit: si il t'a énervé, je pense vraiment pas qu'il l'ai fait exprès. Et surtout ca vaut pas le coup pour toi d'être énervé. On est ici pour échanger les points de vue et s'améliorer par la même occasion!

meme si je ne flop pas 2 paires aux flop j ai 15 outs pour gagner ,
disons que je flop un K j ai 3 autres k dans le deck , 4 Q,4 huit, 4 cinqs..c est pas mal d outs to outdraw AA..
je ne fais que ce genre de call contre AA overbet..c est pas du holdem , c est du omaha..
tu peut aller a preflop avec AA en holdem mais la je demontre que c est tres mal joue de sa part..
a vous entendre AA est pratiquement imbattable en omaha..

tu as des outs pour battre AA, mais sa main ne se limite pas a AA. Il est deja devant toi PF et peut lui aussi ameliorer sa main.
En plus tu fais des suputations "disons que je flop un K". Le reflexion ne se fait pas au flop avec des suputations mais aussi PF.
Tu parles de choper 2 paires comme du nuts ici. Les 2 paires ne battent que sa main sans qu'elle s'améliore.

Et c'est pas très mal joué de sa part car il est il a la meilleure main de vous 3 PF et il doit a rajouter 81$ au flop pour gagner 95$ qui est deja au milieu....

supputation= outs

non parce que ta suputation implique qu'il y ait FORCEMENT un K sur le flop. Or outs=carte qui te fais gagner. Or la il te faut 2 cartes pour gagner, ce qui réduit carrémment tes chances.

C'est comme si tu parlais d'un runner-runner card comme d'un outs... Ici tu a besoin forcément de 2 cartes pour dominer sa main (sans que celle ci s'ameliore). Et comme je le répète encore, tu parle de 2 paires comme étant le nuts.

Dans tous les outs que tu cites, il faudrait que tu enlèves les trèfles aussi alors non?

On Avril 01 2008 08:44 BadGoNe wrote: humm je suis pas à même de donner des conseils sur le omaha mais juste une question: ta la BR suffisante pour jouer en NL200? Parce t'as pas un full buy in et tu as posté des mains en NL25 en omaha aussi!

je comprends pas ton raisonnement? je joue pas qu en micro?

http://www.tlpokerfr.com/h/4264
http://www.liquidpoker.net/h/141317 etc..

chacun joue comme il veut non? je connait beaucoup de gens qui ont une belle roll et joue des limites vraiment basses, juste un etat d esprit. si tu te prend des bad beat ben tu tentes de regagner un peu de confiance dans ton jeu..et d eviter des session en tilt ( c est du bon management.) puis t evite l effondrement de ta roll..les swing en omaha sont terribles.
je trouve.que ta vision est trop schematique..et trop hative..
.tu parle de bankroll suffisante comme si on devait se justifier et faire un screen shoot de ses avoirs?...
je te respecte en tant qu administrateur du site et tes news sont vraiment interessantes, mais si tu n es pas a meme de donner des conseils en omaha ( voire le post) pourquoi tu persistes??

Patrocle:
v. post de zemetique

frenchy:
quel pourcentage du temps tu vas flopper quelque chose au flop où tu suivras allin ? quel % de gagner auras-tu dans ces cas-là ?

tu joues une main qui est massacrée par son range ainsi que par tous les ranges existants au monde, tu sais qu'il va shove qqsoit le flop puisqu'il n'a mêem pas un pot à mettre, et comme tu le dis toi même tu vas toujours toucher un truc ou un autre, donc essentiellement, tu vas toujours call all-in le flop.
N'etant pas engagé, tu décides de jouer ton stack à 37% environ, ce qui est tout à fait équivalent à une donation de 26% de ton stack.

Pour compenser le fait d'etre à 37% de ton range, il faudrait que tu détermines sur quels flops tu vas payer son cbet.

Je n'ai pas fait le calcukl mais à mon avis tu as les odds pour call son cbet en sachant uniuemenht qu'il a AAxy sur 60% des flop,s sur ces flops, tu as en moyenne 52% equity.

Je ne sais pas si un logiciel peut donner les vrais valeurs.

Neammoins indépendament du jeu et de la structure, payer un rauise et un reraise avec une mazin très faible est une mauvaise idée, et ça l'est d'autant plus qu'on est shortstack.

Plus fort que les chifrfres au dessus, et plus précise, tu pourras constater que sur ce flop en particulier, il a un poil plus de 30% equity contre ta main, donc il a joué le flop sans erreur - check fold lui rapporte quelques centimes de moins. Vu qu'essentiellement tu ne vas presque jaamis flopper mieux que deux paires, tu décides preflop de jouer à un jeu ou l'adversaire part avec de meilleures cartes, et ne peut pas faire d'erreur. ce qui n'est pas réjouissant. si tu avaus un full stack, tu pourrais faire faire une erreur au détenteur des as

On Avril 02 2008 11:12 frenchylucky. wrote: Show nested quote + On Avril 01 2008 08:44 BadGoNe wrote: humm je suis pas à même de donner des conseils sur le omaha mais juste une question: ta la BR suffisante pour jouer en NL200? Parce t'as pas un full buy in et tu as posté des mains en NL25 en omaha aussi! je comprends pas ton raisonnement? je joue pas qu en micro? http://www.tlpokerfr.com/h/4264 http://www.liquidpoker.net/h/141317 etc.. chacun joue comme il veut non? je connait beaucoup de gens qui ont une belle roll et joue des limites vraiment basses, juste un etat d esprit. si tu te prend des bad beat ben tu tentes de regagner un peu de confiance dans ton jeu..et d eviter des session en tilt ( c est du bon management.) puis t evite l effondrement de ta roll..les swing en omaha sont terribles. je trouve.que ta vision est trop schematique..et trop hative.. .tu parle de bankroll suffisante comme si on devait se justifier et faire un screen shoot de ses avoirs?... je te respecte en tant qu administrateur du site et tes news sont vraiment interessantes, mais si tu n es pas a meme de donner des conseils en omaha ( voire le post) pourquoi tu persistes??

Euh c'est pas un reproche que je te fais de jouer sur plusieurs Limites. Et je ne demande en aucun cas le montant de ta BR.
C'est juste que je pense que la gestion de la BR (et tous les bons joueurs le confirmeront) est la qualite premiere a avoir afin d'etre gagnant sur le long terme.
Tu as tout a fait le droit de jouer en short stack, mais c'est juste que jouer de cette facon ne te permet pas d'optimiser tes profits.

Et si tu me relis bien je ne donne en aucun cas des conseils. Je t'ai juste explique le raisonnement de Zemetique (qui t'as apparemment enerve).
Donc je resume ce que j'ai dit:

- Jouer short stack, n'est pas optimal (car meme si ca te donne un certain edge, si tu es un bon joueur sur tes limites, tu n'as pas besoin de cet edge la pour etre profitable a long terme).
- Jouer la main que tu avais, meme si en Omaha il y a plus de combinaisons possibles, n'est pas EV+. Car si on suit ton raisonnement de payer une raise+reraise afin de trouver son flop (2 paires et +), dans ce cas tu paies les reraise avec n'importe quelle main? Any 4 cards tu paies la reraise si on suit ton raisonnement.

Apres c'est pas parce que j'suis un admin que j'ai aucune notion du poker
Et je ne pretend pas que ce que je dis est une vérité absolue mais je pense que ma réflexion est assez pertinente. Je suis ouvert à toute critique sur ce raisonnement.

Après vérification sur un stove, et pour information, ta main est à 51% equity contre random 4. C'est l'équivalent de Q8o en hold'em

peace guys, merci pour les comments..
q8 suited?..

On Avril 03 2008 04:59 frenchylucky. wrote: q8 suited?..

You wish

attends c est marrant je viens de faire le meme coup mais avec Q7 ( Q8 hihi)
vous en pensez quoi, bon la c est un hu c est different..mais bon..c est encore du overplay AA
Soumis par : frenchylucky.

ben si c est pas marrant 2 paires contre AA..
je vais la poster apres call pre flop, strat pok

PokerStars Game #16454034650: Omaha Pot Limit ($0.25/$0.50) - 2008/04/03 - 09:33:11 (ET)
Table 'Patricia' 2-max Seat #2 is the button
Seat 1: BetterFoldAA ($40.05 in chips)
Seat 2: frenchylucky ($61.35 in chips)
frenchylucky : posts small blind $0.25
BetterFoldAA: posts big blind $0.50

Holecards(Cotes)
Dealt to frenchylucky
frenchylucky : calls $0.25
BetterFoldAA: raises $1 to $1.50
frenchylucky : raises $1 to $2.50
BetterFoldAA: raises $1 to $3.50
frenchylucky : calls $1

Flop(Cotes) (Pot : $7.00)

   
BetterFoldAA: checks
frenchylucky : bets $6.65
BetterFoldAA: calls $6.65

Virage(